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日ハム「MLBは選手を淘汰してるだけ育成力はNPB」

1なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:42:29.12 ID:s+RsNJ/l




35なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:01:00.40 ID:NmbG/6Ji

ちゃんが挙げたスライドはまあ我田引水的でほーんて感じやけど
7ページからの韓国人のMLB挑戦の結果まとめたのとか
12ページからの競技別の海外挑戦と環境のマトリクスとかは面白かった


2なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:43:32.30 ID:GuiWxCJV

ビッグマウス川口「一理ない」


3なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:43:35.16 ID:pfE83J5U

事実だろ
実際ほとんどが他国から連れてきた選手じゃ


10なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:48:33.75 ID:59QRmafN

>>3
他国からは30%程度やで


15なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:50:59.63 ID:pfE83J5U

>>10
おいおい3割打ったら一流と呼ばれるスポーツで30%が程度はないだろ


17なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:52:24.27 ID:j0PPOzQR

>>15
なにいってだこいつ


18なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:52:47.17 ID:cbI/Wx4B

>>15
全く関係なくてワラタ


43なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:05:27.62 ID:qnYoggfW

>>15
なにいってだこいつ


5なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:44:28.56 ID:iZAoqKs4

ソリアーノを育成できなかった広島カープ・・・


8なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:46:56.66 ID:03f56H/A

>>5
そういや外国人選手への指導ってどれぐらいやってるんやろ


6なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:46:13.64 ID:zMVzfVxP

バイアスがかかってるのは確かだけど大筋間違ってないでしょ


7なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:46:46.52 ID:ffmv4qk+

mlbは人材が豊富だからこそ出来る方法だよな~


9なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:47:31.08 ID:iZAoqKs4

大家を育成できなかった横浜ベイスターズ・・・


13なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:49:53.38 ID:pPIE0JNI

mlbは目が出てきそうな奴はちゃんと育成するイメージ
人材はおるから素材だけの選手をじっくり見ることは少ないんじゃない


14なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:50:01.58 ID:2W3088V5

1年に30人も40人も取った中で競争させてはい上がって来た奴を使うってのは
限られた人材の日本じゃそもそも不可能だもんな


19なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:53:22.20 ID:HlUn3oMZ

やっぱり親会社が「育てて売っぱらう」を生業にしてるところは言うことが違うね


20なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:53:33.85 ID:L/gkzoim

2軍最下層なんてルーキーリーグ以下だろ


21なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:53:47.74 ID:4ldRH/dF

しかしおハムの育成力は間違いなく12球団屈指なのも認めざるをえない


31なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:58:55.36 ID:P4zSwT3c

>>21
そうだろうか…


22なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:55:37.96 ID:zMVzfVxP

特攻指名を繰り返すことで説得のノウハウを積むという異端の発想


23なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:55:52.12 ID:LwtBGF+c

まあこれはそうやろな
向こうはなんせ数が多いからそうならざるを得ない
だから少しでも有利な契約ゲットして良いポジション確保せなあかん


25なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:56:23.97 ID:wYesbQiv

結局はぬるま湯でやりましょう言うとるだけやん
応じたミッツも厳しい環境で自分を高める覚悟は無かったと


47なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:06:38.75 ID:qkQKWmJV

>>25
それでお前は何様なの?


28なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:56:58.20 ID:ih45iXyC

ダルビッシュのあのプリケツフォームはマダックスに教えてもらったんやろ


32なんじぇも速報 2012/12/14(金)02:59:03.86 ID:a7mRvloz

>>28
マダックス兄弟ね


33なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:00:50.27 ID:gTdXyV2a

日本だって同じやろ。
育成から上がった選手なんてほとんどおらんや。
メジャーは有望な選手は練習プログラム作ったりしてる。


37なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:02:45.82 ID:zMVzfVxP

あの資料で
「多くの韓国人高校生が渡米しているが、ほとんどが失敗or短命」
「君が行けば日本人初ではあるけど、世界的に見ればパイオニアでもなんでもない」
って書いたのは上手いと思ったわ


44なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:05:27.80 ID:2W3088V5

>>37
高校中退からメジャーまで到達したマックがいるんだから
大谷が高卒で行っても日本人としてでもパイオニアって気がしないんだよな


38なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:03:21.30 ID:YSCOZPS3

これマジ資料?
キモすぎワロタwww
トップからファンまで選民思想だな


39なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:04:02.64 ID:Bd/g3Dfx

しかしこの意味解らない図を作ってしまうハムとそれで説得される大谷もすごい


40なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:05:18.96 ID:DAoHPNf3

たぶん選手によるんやろなあ、結局


42なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:05:26.37 ID:04/IH/WP

密約してるくせにわざとらしい"海外FA9年"はやめてくれませんかね…


58なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:09:20.31 ID:l6qzXqH1

>>42
大谷に見せた本当の資料には
「日本ハム球団なら最短で5年のポスティング移籍も可能」
とか書いてあったりしてな


45なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:05:38.16 ID:uN+Iwk+y

栗山って監督やめたらGMにでもなるんやろか


46なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:06:32.23 ID:LwtBGF+c

まーだ密約が~がおるんか(呆)


48なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:06:58.64 ID:jYDYIGCF

どの球団もこれくらいのことしてるやろ
偏差値40の高卒に説明するんやからこんなんでええ
むしろ難しくすると理解できない


49なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:07:10.07 ID:HpM+42fM

何を言いたいのかまったくわからないグラフだな


50なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:07:38.86 ID:RqCxvg0k

相内がアメリカ行ってその結果次第で
高卒即アメリカ行きは正しいかどうかがわかるじゃん
つーわけで相内はアメリカ行ってどうぞ


52なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:08:02.52 ID:e3hMXGQ/

でもハムが育成したメジャーリーガーって別にそこまで多くないよな


57なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:09:17.61 ID:LwtBGF+c

>>52
メジャーリーガーどころかスラッガーすら育てたこと無いからな
小笠原は中距離打者だし中田はまだ微妙


53なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:08:11.22 ID:jHF6VQUI

別に資料としては普通やないの


79なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:17:11.59 ID:yBt26XMJ

>>53
コロンブスの卵だね。
最初に作って説得に成功したからこそ価値がある。
中身が問題ではない。


55なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:08:19.52 ID:jNS+wkRD

プロがガチで作ってもこんなアホみたいな出来になるんやな
ちょっと安心した


60なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:09:51.89 ID:iZAoqKs4

>>55
野球漬けのアホ高校生をわかりやすく洗脳するためにつくったんだろ


64なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:11:01.07 ID:Bd/g3Dfx

>>60
正直ものすごく解りにくいし何よりドヤ顔で公開できる代物ではないだろ

外部でコンサル雇ってでも作ってもらうべきなレベル


59なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:09:39.19 ID:NmbG/6Ji

しかしこのスライドはマサルさんの
高校生になっても忘れないでね!の絵を思い出すな


61なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:10:26.99 ID:RgQsT2L/

見てない奴はハム公式にあるんだから見てきたらええやん
全部見てもそんな時間かからんしいろんな意味で結構面白い
「イチローは高校卒で直接メジャーに行っても、果たしてイチローになれただろうか」みたいなことも書いてた


67なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:13:07.12 ID:e3hMXGQ/

>>61
イチローの資質からいくとどこであっても最終的に成功してるやろと思うけどな


77なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:16:32.45 ID:5CAtbkKe

>>67
???「イチローでもマイナー契約だったらメジャーに昇格できへんかったわ」

なお翌年同じ球団にマイナー契約で入った35歳のオッサン日本人は速攻でメジャー昇格して
チーム新人記録を更新した模様


62なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:10:29.18 ID:+tjvqCVr

日ハムが大谷育てられなかったら
有望な奴はもうみんな直接メジャー行っていいよ


65なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:11:04.42 ID:s+RsNJ/l

2012年12月13日配信
大谷選手との入団交渉時に提示した球団資料について
http://www.fighters.co.jp/news/detail/3251.html


66なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:12:03.12 ID:gTdXyV2a

そもそもメジャーのスカウトは甘い事ばっかり言ってるとか言ってたけど、ドジャースは向こうでやってる選手連れてきて、話し聞いた大谷が青ざめたって記事になってたやん。
理解してないはずないんだよな。


68なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:13:35.08 ID:uN+Iwk+y

資料はあくまで資料でこれをもとにプレゼンして説得するのが交渉だからな


69なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:14:25.71 ID:9EKIH2D9

こいつはドジャースに行きたかっただけだからな
メジャーのことなんかなんもわかってないんだから日ハムに誘われたらすぐよ


70なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:14:38.01 ID:3E6Kag5s

向こうの野球記者も大谷は日本に残って正解って言ってる


71なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:14:55.71 ID:DHNWB2W4



72なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:15:33.20 ID:Bd/g3Dfx

>>71
右のほうが優れてるんじゃないですかね・・・


75なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:16:03.33 ID:e3hMXGQ/

>>71
恣意的すぎるやろ


81なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:18:57.47 ID:mXsX9dDL

>>71
大谷「アメリカで野球をやりたい」
日ハム「大谷君の希望は”アメリカで野球をやりたい”ではないんです」

日ハムは大谷本人へなにいってだ


93なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:22:42.75 ID:jHF6VQUI

>>81
アメリカで野球をやりたいを突き詰めていったら①~③になるてことやないの
実際本人「アメリカで野球をやる」ことが目的じゃないやろ


73なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:15:47.32 ID:EsRR0RoU

外人はポテンシャルだけで成功してるだけだしな
バレンティンとかみてると育成はこっちがすごいわ


80なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:17:29.45 ID:iZAoqKs4

>>73
バレンティンが活躍できるのはNPBのレベルが低いだけじゃね?


86なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:20:25.26 ID:gTdXyV2a

>>73
日本のレベルが低いだけだろ。バレンティンがメジャーに行って活躍する保証はない。
ボーグルソンなんか日本で教わったのは忍耐で、メジャーに帰ってコーチの助言がきっかけで良くなったって言ってたぞ。


90なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:22:08.90 ID:EsRR0RoU

>>86
ちゃんとした反論いえよ^w^
説得力ないぞ


82なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:19:08.13 ID:EsRR0RoU

>>80
1年目うんこ
2年目神

こういうこと^。^


89なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:21:05.01 ID:iZAoqKs4

>>82
1年目もHR王だし
2年目は日本野球に慣れてさらに成績上がったんだろ


95なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:23:00.33 ID:EsRR0RoU

>>89
慣れて成績あがる根拠を述べ^w^
たらればだろーw-


97なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:23:47.74 ID:iZAoqKs4

>>95
そもそもHR王獲得してうんこってどういうこと?
NPBってうんこにHR王取られるレベルなの?


76なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:16:22.06 ID:MEMX6Y9x

数年前レッドソックスのマイナーの育成プログラムの番組BS1で見てたけど
日本とは違うかもしれない感じだった、全部機械やデーターで育ててく感じだった
後はメジャーの選手にまったく教えないというのは嘘で
MLB選手の話によくコーチの話はよく出てくる誰誰のおかげとか言ってる選手は
かなりいる。


84なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:19:23.99 ID:jBU2TKLr

>>76
黒田もかなりスタイル変わったしな、ヤンキース来てからもまた変わった
ロスチャイルドコーチは有能やな


94なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:22:48.52 ID:90AN31p2

>>76
コーチは自主的には教えないんだよ、聞けば教えてくれるスタイル
自分の実力や技術を客観的に見れてないと適切な疑問を抱けない
対して日本はすぐ自分色に染めようとするいじり屋ばっか
やっぱりこちらも自分の実力を客観的に見つつ、自分に合った助言を適宜選択できる脳みそがないとダメ


83なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:19:19.10 ID:Wovjfv3y

意外と安っぽいな


87なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:20:50.27 ID:tLchcTge

だいたい育成無しに成り立つわけないのに、育成しないだのアホらしい
日本もアメリカもコーチの仕事ぶりは変わらんだろ


96なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:23:20.22 ID:Bd/g3Dfx

>>87
あんま関係ないけどそういやパウエルがマリナーズとどっかで打撃コーチやってたな


88なんじぇも速報 2012/12/14(金)03:21:01.14 ID:2cCaQG8v

つまり大谷といいゆーせーといい花巻の連中は頭が悪いんですね


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